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2015-May

초급 회원님 문의사항 답변

작성자: 토미™ 조회 수: 7598

00.jpg



먼저 지난주 진행한 이벤트에서 회원님을 모셔 놓고, 준비를 철저히 하지 않아서 이벤트의 진행이 매끄럽지 못하였던 점 사과 드립니다. 제가 바쁘다는 핑계로 회원님에게 실례를 범하였던 것 같습니다. 죄송합니다.


 그날 걸레기 알파님이 여러 가지 궁금한 점을 저에게 직접 문의하셨다면 좋았을 텐데, 서둘러 가시느라 상호 오해가 있었던 것 같습니다.


골든이어스의 데이터가 완벽함을 지향하면서 최선을 다하여 작업을 하고 있긴 합니다만, 측정도 사람이 하는 작업이라서 간혹 실수가 있을 수도 있습니다. 최선을 다하여 노력을 하고 있으니 조금만 응원하여 주시면 합니다.



그럼 "걸레기 알파"님의 문의사항에 답변 드립니다. 아래의 사항은 특정한 하나의 제품에 대한 이야기가 아닌, 골든이어스의 측정표준에 관한 이야기입니다.



Q. 골든이어스에서는 공조기를 왜 켜고 측정을 하는가?

A. 하기 특성과 같이 공조기를 켜고 끄는 것은 데이터에는 영향이 거의 없기 때문에 큰 신경을 쓰지 않았습니다.

또한 회원님이 방문하신 날 공조기 문제를 이야기 하셔서, 볼륨을 정상화 한 후 아래의 최종그래프(그림3)를 확인시켜 드렸습니다.

이에 걸레기 알파님도 영향이 없음을 확인 하셨습니다.


01.ANY_0512190711.gif


그림 1. Noise Level, 이어폰을 삽입하지 않은 상태에서 공조기 ON, OFF


03.ANY_0512190635.gif


그림 2. Noise Level, 이어폰을 삽입한 상태에서 공조기 ON, OFF


그래프를 보시면 아시겠지만 이어폰을 삽입하지 않은, 즉 귀로 들었을 때에는 공조기 소리가 크게 느껴질 수도 있지만, 이어폰을 삽입한 경우와 그렇지 않은 경우 모두, 측정음압이 충분히 크기 때문에 Noise Level은 측정 환경을 만족하는 수준으로 내려갑니다.


05.FR.PNG


그림 3. MUIX IX3000, 파란색: 공조기 켠 경우 / 빨강색: 공조기 끈 경우




Q. 골든이어스는 왜 이어폰 삽입 깊이의 기준선(Reference Plane)을 지키지 않는가?

A. 회원님이 말씀하시는 Reference Plane은 Etymotic Research사에서 제시를 하는 측정방법입니다.

하지만 골든이어스는 Etymotic Research사의 제품만을 테스트 하지 않고 매우 다양한 제품의 테스트를 진행합니다. 때문에 회원님이 말씀하시는 Reference Plane은 지킬 수가 없습니다. (3단팁과 같은 매우 특이한 케이스를 제외하면 거의 대부분의 이어팁이 말씀하시는 기준선까지 안 들어갑니다.)


06.DSC07064.jpg

IX3000, 중간 크기의 이어팁 (더 이상 삽입이 안 됩니다.)


07.DSC07065.jpg

IX3000, 큰 크기의 이어팁 (Reference Plane까지 밀어 넣으려니 이어팁이 구겨집니다.)



그리고 이렇게 이어팁이 구겨지면 아래 그래프와 같은 이상한 데이터가 측정(빨강색) 됩니다.


b7a503fc1d811c4fa6f23f01f2b290bc.PNG

그림 4. 파랑: 중간팁 (정상 상태 측정) / 빨강: 대팁 (구겨진 상태 측정)




Q. 골든이어스에서는 왜 이어폰 측정 시 반복측정을 하지 않는가?

A. 반복측정을 하는 방법이 여러 가지가 있는데, 여기에서는 혼란을 피하기 위하여 걸레기 알파님이 이야기하신 반복에 대해서만 이야기를 합니다. (아래 박스 참조)


골든이어스가 사용하는 ARTA프로그램의 경우 실행란에 반복측정횟수를 올릴 수 있게 되어있는데 골든이어스의 설정상으로는 그냥 64k Sweep에 반복측정횟수가 단지 1회로 맞추어져 있습니다.



09.average.PNG


그림 5. ARTA의 반복측정 횟수에 따른 데이터 변화량


참고로 골든이어스에서는 반복 측정횟수를 1회로 설정 해 놓고 측정 자체를 수차례 반복 합니다. 그리고 걸레기 알파님이 방문하셨을 때에도 그렇게 하였습니다.


ARTA에서 반복측정 1회 설정시에는 데이터에 이상이 없지만, 걸레기 알파님이 말씀하시는 방법대로 반복측정 횟수를 증가 시키면 위의 그래프와 같이 데이터 오류가 발생합니다.




걸레기 알파님이 궁금해 하시는 점을 온라인상으로 이야기를 하니 서로 오해가 쌓여만 가는 것 같아서 (반복측정만 해도 종류가 많습니다.) 이번주 토요일이나 다음주 토요일에 진행 될 골든이어스 오프라인 정모(링크 참조)에 걸레기 알파님과 이야기를 나누고 싶습니다.

 

걸레기 알파님 또한 저희 회원분들과의 불미스러운 일이 있으셨지만, 부디 마음을 푸시고 저희 정모에 참석하셔서 함께 좋은 시간 보낼수 있었으면 합니다.

 

그럼 걸레기 알파님이 편하신 날짜와 시간의 답변 기다리겠습니다.


골든이어스 오프라인 정모 장소와 시간의 최종 공지는, 걸레기 알파님의 답변을 들은 후 시간과 장소를 확정하여 별도로 공지를 하겠습니다.


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m@are

2015.05.12 20:11

추가적으로 소음 및 음압에 관해선 

http://ko.goldenears.net/board/index.php?mid=CT_Gossip&document_srl=5649220

보시면 어느정도 영향을 주는지 좀 더 나와있습니다.

주인장님 말씀대로 FR에 관해서는 어느정도 심한 소음이 오더라도 스무딩을 하게되면 차이가 거의 없습니다.

THD는 다소 차이가 발생할 수 있지만 골귀에서는 THD 측정을 하지 않으니까요.

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오리온00

2015.05.12 23:19

정모가 더 기대되네요~

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이챠르

2015.05.13 03:39
지양이 아니라 지향....
완벽함을 지양하시면...안되죠ㅎㅎ
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토미™

2015.05.13 09:16

앗! 수정완료. 감사합니다. ^^

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박두영씨

2015.05.13 11:02

실전 미세 테스트에서는 절대적으로 공조기의 유무는 아무관련은없는것이군요

무튼 ... 당연히 전문가들의 모인곳에서  공조기 유무테스트는 이런일이있기전부터 이미했겠죵

좋은정보감사합니다.

그래프를 움직이게 GIF화하여서 더욱더 보기편합니당~

좋은하루되세요

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걸레기 알파

2015.05.13 13:37

커플러에 완전히 삽입되는 삽입형 이어폰의 경우 환풍기 소리는 문제가 되지 않을 수도 있다고 이미 제가 말한적이 있습니다.

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오미자차

2015.05.13 11:21
레퍼런스 지점이라는게 사실상 의미가 없긴하지요.

ix3000은 알포 3단팁이랑 비교해서 길이차이가 5~7mm 납니다.

비슷해 보이지만 이어폰 선이 하우징중간에 있는 ie800 같은건 무려 1 cm 나 차이가 납니다.

있는데로 집어넣을 수가 없습니다.

즉 레퍼런스 지점에서 저만큼 떨어져야 실제 듣는 소리랑 유사하다는 것인데

과연 맞는 것일까요.

저렇게 들어가지도 않는 제품 억지로 집어넣어 측정한다고 유사하게 들리는 걸까요.

레퍼런스에서 떨어진 동일 지점 측정이라면 참고는 해볼만 합니다.

예시로 든 두 제품도 전체길이는 같은데 이어폰 선때문에 800 쪽이 더 얕게 들어갑니다.
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걸레기 알파

2015.05.13 13:17

1. 이건 당근님의 글이나 이전 토미님 글의 댓글에 썼듯이 IEM에는 큰 문제가 되지 않을 수 있지만 오픈형 제품에는 문제가 될 수 있다는 말을 제가 했습니다.

특히 오픈형 이어폰 같은 경우에는 저역이 수십dB 가까이 저하되는 제품이 있는데 이런 경우에는 저정도 노이즈가 있을 경우에 저역이 마치 많이 나오는 것 처럼 잘못 측정이 될 가능성이 있습니다. 다른건 몰라도 오픈형 제품을 측정할땐 소음을 최소한으로 하고 측정하는걸 추천드립니다.


2. 레퍼런스 플레인에 대한것 역시 당근님의 글과 토미님의 글의 댓글에 썼듯이 에티모틱社 제품을 제외한 제품은 염두에 둔게 아니라고 했습니다. 애초에 RP까지 들어갈 수 있는 제품은 에티모틱社 제품 외에는 거의 없다는걸 저도 알고 있습니다. '표준 측정'에 대한 내용은 물론 토미님의 의견에 동의합니다.


3. 평균을 내니 저렇게 되는거는 골든이어스 사무실에 깔린 ARTA자체에 무언가 프로그램상 오류가 있는거 같습니다. 저도 이 프로그램 많이 써보았지만 제가 쓸땐 저런현상은 전혀 없습니다. 프로그램을 삭제하고 다시 까는걸 추천드립니다.
특히 사무실에서 보았을때 Impulse Response의 앞 노이즈를 자르려고 하실때 비정상적인 경고문도 뜨더군요. 아무래도 이 점은 프로그램상의 오류가 있지 않나 합니다.


그리고 골든이어스 정모는.. 죄송합니다만 골든이어스에 자주 활동하지도 않는 제가 가기엔 좀 무리가 있어보입니다. 가봤자 좌불안석일것 같네요.

그리고 골든이어스가 더 정확하고 객관적인 사이트가 되었으면 하는 바람에 제가 좀 과도하게 비판한 점이 있지 않나 합니다. 그리고 맘에 안드는 점이 있으면 제가 좀 말투가 과격해지는 나쁜점이 있습니다. 이점은 정말로 죄송합니다. 제가 올린 게시글 혹시 삭제하시려면 삭제하셔도 좋고 (댓글이 많다고 수정이 안되더군요) 그거 삭제하시면 다른 게시글도 제가 삭제하겠습니다. 감사합니다.

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페렌

2015.05.13 16:59
전체적으로 보면 감정적으로 변질되는 우려도 들었던 터라
글들을 쭉 보면서 걱정도 많이 했었지만
덕분에 골든이어스의 발전에 좋은 피드백을 시도해주신 것 같네요.
(계속 눈팅만 했는데 이렇게 글을 보니 이런 생각이 드네요 ㅎ)
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토미™

2015.05.13 20:53

1. 오픈형 제품도 음압이 충분하여 이상 없습니다. (테스트 해 봤습니다.)

2. 네. 저는 측정표준 이야기를 하였고, 걸레기 알파님은 하나의 제품 이야기를 하셨지요. 

(걸레기 알파님이 결론을 저희 모든 데이터가 부정확하다고 하셔서...)

3. 이전에 ARTA쪽으로 메일 보내서 이미 확인한 내용입니다. 최신버젼에서는 정상동작 안 합니다. (아마 지금 버그 수정 중일겁니다.)


4. 정모에 못 오신다니 좀 아쉽네요. 

저희 사이트의 게시글은 저희가 삭제하겠습니다. 다른 사이트에 게시한 글은 본인이 삭제 바랍니다.

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걸레기 알파

2015.05.14 17:03
1번은 뭐 제품이 여러가지가 있겠지만 잘 하셨을거라고 믿겠습니다.
2번은 기본적인게 안되었는데 다른건 믿을수 있을까 이런식으로 말한건데 이점은 제가 너무 나간점이 있네요. 글은 삭제했습니다.
3번의 경우 최신버전이 오류라니 아쉽군요. 제껀 잘되는걸로 보아 제꺼엔 오류가 없네요.

그리고 글은 삭제했습니다.
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청염

2015.05.14 16:46

1,3의 경우엔 말씀하신것을 고려할 여지는 있다고 봅니다.


근데 2의 경우엔... 저는 하시고 싶은 말씀을 잘 모르겠습니다. 

물론 골귀측이 일관성 없게 측정한것은 잘못이라는 부분까지 부정할 마음이 없습니다만


에티모틱 사의 이어폰은 RP까지 들어가니까 

에티모틱 사의 이어폰들만 특별 대접(?)해서 RP까지 넣는것이 옳다는것인가요?


제가 생각할때 삽입 측정 기준을 만든다면 그 측정 기준은 모든 제품에게 공통적으로 적용되야 옳다고 봅니다. 에티모틱 사의 이어폰이 RP까지 들어가고, 거기까지 집어넣는것을 기준으로 설계되었다고 해서 다른 이어폰들은 안 그러지만 에티모틱만 RP까지 집어넣어준다는것은 옳은 기준이 아니라고 생각합니다.

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걸레기 알파

2015.05.14 17:05
커플러의 구조상 공통적으로 삽입깊이 기준을 정하는건 불가능합니다.

다음주 토요일날 정모를 하신다고 하니까 그때 참석하셔서 커플러를 직접 사용해보시면 무슨말인지 금방 아실겁니다.
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청염

2015.05.17 16:27

공통 삽입깊이 기준을 정하는게 현실적으로 어렵다는데에는 동감합니다.

이어폰마다 구조가 다르고, 구조에 따라서 커플러는 커녕 사람 귀에 들어가는 깊이마저 변화하니까요.

다만 그럼 어째서 ER4만 깊게 넣어야하는거죠?


측정하셨을때 요청한 첫번째에도 깊게 넣지 않았다면 모를까,

첫번째에는 깊게 넣어주고 나중에는 안 깊게 넣었다면

일관성이 없다는 게 문제라는데에는 동감합니다만


제가 생각하기에 그럭저럭 현실적인 해답은 '일반적인 유저가 착용하는 수준'의 레벨에서 커플러에 집어넣고 측정해야한다고 생각합니다. 물론 이에는 주관적인 관점이 다소 들어가므로 이 점 역시 논란의 여지는 있겠지만요.


근데 ER4의 경우엔, 레퍼런스 플레인까지 집어넣으면서까지 착용하는 유저가 ER4를 쓰는 유저들 중에서 다수파일지부터가 의문입니다. 제 경우엔 그렇게 집어넣을려고 하면 귀가 아플지경이었구요. 다수파가 아니라면 개인적으론 ER4를 레퍼런스 플레인까지 집어넣을 이유는 없다고 생각합니다..

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걸레기 알파

2015.05.19 20:37

아니 그 레퍼런스가 아닌 실제 편차에 관한 점은 당근님의 글에 댓글로 이미 썼습니다...

이 부분에 관심이 많으신 것 같은데 한번 골든이어스 사무실 방문해서 체험해 보시기 바랍니다.

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당근

2015.05.13 16:13
그런데 문득 궁금해지는 게, 왜 노이즈 측정을 ARTA 임펄스 응답 측정으로 하셨나요? 물론 실제 측정 상황에서는 임펄스 응답 분석을 통해 데이터에 반영이 되니 왜 저걸 올리셨는지 이해가 되긴 합니다만, 실제로 중요한 건 공조기 소음이 현재 HATS의 마이크에서 어느 정도의 SPL로 측정되는지입니다. 따라서 이는 노이즈 형태에 적합한 신호 분석인 RTA 또는 그에 부합하는 FFT 분석을 통해 SPL로 주어져야 타당할 것 같은데 조금 석연찮은 구석이 있습니다.

이 기회에 골든이어스가 SPL 캘리브레이션을 어떻게 진행하고 있고, 그게 측정 기준에 어떻게 반영되며 어떠한 수준에서 측정환경을 관리하고 있는지 정리할 수 있었으면 좋겠습니다.

모임 이후 올라올 공지 기다리겠습니다.
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토미™

2015.05.13 20:55

Noise Level을 측정하였으므로 ARTA의 임펄스로 하지 않았습니다. 

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당근

2015.05.13 21:23

ARTA의 Spectrum Analyzer를 쓰신 게 맞네요. 제가 착각했습니다.

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