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아래의 측정 데이터는 골든이어스에서 테스트를 진행한 제품 1개의 테스트 결과이고 동일한 모델 전체의 특성을 대변하지는 않습니다.

 

 

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Harman Kardon - NI  / 파란색: 왼쪽  / 녹색: 오른쪽

<청감적 느낌으로 변환한 주파수 응답 특성>
(저음 보정 +Diffuse Sound Field Equalization + 고음 보정)

 

01.FRM_HarmanKardon_NI.png

Harman Kardon - NI  / 파란색: 왼쪽  / 녹색: 오른쪽

<측정장비에서 측정된 주파수 응답 특성 원본>

 

9bd7579f207d73184d079f4d80df2cc3.png

Harman Kardon - NI / 파란색: Accudio™에서 보정 후 좌,우 평균 / 녹색: 보정 전 좌,우 평균

 

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발짐

2012.10.17 15:03

저음만 약간 줄어들면 좋을 것 같네요.

그래도 대역폭은 상당한 듯.

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하크류

2012.10.17 15:08

저음만 좀 적었더라면 완벽했을텐데 ㅎ

CSD도 정말 좋구요.

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헤비메탈할렐루야

2012.10.17 15:21
CSD는 별루인데.. 5K공진이 눈에 띄네요. K3003도 그렇고 akg- harman그룹 소리는 다 이런 편인듯
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정전형중독자

2012.10.17 15:49

저건 공진이 아니라 그냥 다른 대역과 decay속도가 똑같을 따름인데요. 시간축 방향으로 다시 안올라오는건 기본적으로 공진이 아닙니다. '진동'이 아니니까. (물론 필요충분조건이 아니라 필요조건일 따름)

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헤비메탈할렐루야

2012.10.17 16:00
고음에서 저런식으로 늦게 떨어지는 건 공진으로 알고 있는데요. 임피던스와 위상그래프, 주파수응답곡선에 까지 반영이 되있네요.

제가 정확한 용어를 모르는 건진 모르겠으나 다시 올라오는 것만 공진이면 지금까지 리뷰된 제품들 중 고음역에 공진이 있는 제품은 없는건가요
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정전형중독자

2012.10.17 16:11

공진이 그렇게 완전 흔하게 생기지 않습니다.

거기다가 5kHz 면 비교적 청감에도 민감한 부분이구요.


http://en.wikipedia.org/wiki/Resonance

일단 공진의 정의는 위의 위키피디아를 참고.


커널형 이어폰에서 가장 쉽게 생기는 공진은 귓구멍이 완전히 막혀서 그 공간의 체적에 의한 정상파에 의한 공진입니다. ..적어도 5k보다는 한참 위의 영역이구요. 


시간에 의해 고르게 감쇠되는건 다시한번 강조하지만 공진이 아닙니다. 스타팅 위치를 잘 보세요. 그 근처랑 '떨어지는 속도는' 거의 비슷합니다.


공진이라는건 CSD에서

http://goldenears.net/board/files/attach/images/789541/963/188/002/170f18586a56ef946a31b6b9c158c960.gif

요기서 저역부분에서 일어나는 현상으로 흔히 나타납니다.


언급하신건 애초에 이 기기 자체가 5k쯤에서 피크가 있었던 탓이죠.

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당근

2012.10.17 16:39
공진이 있으니 피크로 나타나는 거지요 ㅎ 다만 댐핑이 되고 있는 케이스.
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정전형중독자

2012.10.17 16:56

얉게 꼽는 폰이니 10k보다 한참 내려오면 그럴수도 있겠다 싶어서 글 고치러 와보니ㅎ

댐핑이 안되는 공진과 그렇지 않은 경우를 제가 혼동했다 싶슴다. 흑.

다만 CSD상에서는 공진의 증거가 보이지 않을 정도로 댐핑이 된 케이스라는 생각 자체는 변함이 없습니다. decay속도 다 똑같쟝..

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HUE'

2012.10.17 16:57

다들 맞는 말씀인 것 같습니다.

일반적으로 밀폐된 귓구멍에서 생기는 공진은 잘 제어한 반면, 이어폰 인클로져에서 생긴 공진이 피크로 등장한 것 같습니다.

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날건달

2012.10.17 15:14

 어헛... 이런 고속버스용 FR....

그나마 대역폭이 넓어 Accudio가 빛을 발하는구뇽...

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sOuLmAtE04

2012.10.17 15:34

저음이 좀 있나보네여...;; 고음쪽이 좀 튀지 않으려나... 자꾸 검은 자일리톨이라고 외형편 댓글이 생각남 ㅎㅎㅎ

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INSsoulJK

2012.10.17 16:32

저런 대역폭은 오랜만에 보네요 ㅋㅋ

다들 열심히 치솟아(?)있는듯

Accudio는 점점 좋은 어플이 되는 기분입니다 ㅋ

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Sound Lover

2012.10.17 17:09

넓은 대역폭 하나는 맘에드네요 ㅎㅎ

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오미자차

2012.10.17 18:56

DFE로 보면 대역폭 구립니다.

 

5~7k부분에 약한 피크가 있긴한데

 

요부분은 음색의 밝기에 영향을 끼치는 수준.

 

 

10k절벽임.

 

DFE로 보는 이유는 er4의 DFE처럼 7k대역을 깍았냐 안깍았냐 그걸 보는 거구요.

원래 이 대역을 깍아야 고역이 크게 들리지않기 때문입니다.

 

헌데 깍으나 안깍으나 소리가 크게 왜곡되지않으니 일반적으로 그냥 두지요.

 

이 이어폰도 보아하니 그냥 팁조절로 인위적인 덕트만들어서 오픈형처럼 쓰는 커널 같네요.

 

6db이상 넘어가면 마스킹이 죄다 일어난다는데

 

사실 저런 출렁 출렁 거리는 이어폰도 음분리 될꺼 다 됩니다.

 

신기하지요? 플랫한 그래프가 중요한게 아니라 넓은 대역폭이 중요하지요.

 

플랫한 소리를 들으려면 3k대역이 증폭되어야한다는데

 

사실 왜 증폭을 해야하는지 모르겠습니다...

 

차라리 er4는 그런 영향이 전혀 없으니 3k대를 증폭해야하는지도 모르지만

 

오히려 반대로 낮춰야 할텐데요;

 

얕은 삽입이 특별히 방해를 주는 것도 아니고;

 

이도 공진이 차단되나요???

 

솔직히 3k대역 깍인게 별 영향을 주는것도 아니구요.

 

DFE만 때다 보면

 

er4에도 그렇게 감소되어있습니다.

 

http://goldenears.net/board/index.php?mid=CT_Sound&document_srl=2298018

 

차라리 이런 그래프가 더 객관적이지 않나여?

 

 

요 그래프도 그냥 DFE로 보구요.

 

7k대역 감쇄 여부만 따져봐도...

 

 

 

profile

HUE'

2012.10.17 23:10

무슨 말씀을 하는건지.. 읽어도 통 뜻을 모르겠습니다.

 

DFE는 대역폭을 건드리는 기준은 아닌데 말이지요..

 

DFE로 보는 이유는, 측정 결과값을 우리 귀에 최대한 맞추고자 한 방법 중 하나이기 때문입니다.

 

profile

날건달

2012.10.18 00:14

DFE에 대한 이해를 돕는 게시글입니다. 뭘 말씀하시는지 잘 모르겠다는...

 

주파수 응답특성 그래프 (측정데이터와 인지특성의 연관성)

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토미™

2012.10.18 09:25

+1

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견족자K

2012.10.18 12:38

비방하는 글 처럼 보일지 모르겠습니다만 .. 오미자차님은 자신이 아는 지식을 타인에게 널리 알리고 싶어 하시는 거 같아요.

그 지식, 제대로 게시판에 한번 올려 주심은 어떨까요?

이렇게 뭔말인지 모르게 쓰지 마시고 말이죠 ^^


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오미자차

2012.10.18 00:34

고음보정을 가한 그래프가 실제 충분한 음압을 가한 소리와 전혀 맞지않는단 말입니다.

 

오픈형에 쓰이는 다이나믹이나 커널형에 쓰이는 다이나믹이나 같은 제품이고

 

모양이 바뀐다고 해서 음에 지대한 왜곡을 끼치는게 아니라는 것이죠.

 

 

분명히 지금까지 고역이 쓸데없이 많이 계측되고 있다고 논쟁거리가 되어왔던 주제인데

 

오히려 고역보정으로 이상한 성향으로 보인다는 겁니다.

 

 

DFE는 가장객관적으로 접근할수 있는 자료인데

 

이게 청감상 그래프가 아니라 고음보정을 해야하는 것일까요??

 

애초에 할 필요가 없어보입니다.

 

 

차라리 이도 공진의 차단여부가 더 중요할것 같은데요?

 

 

그리고 정상적인 이도 과정을 거친소리와 그냥 다이렉트로 무시하고 때려박는 소리의 과정을 비교하면 안되지요.

 

후자는정상적인 과정이 생략되어있습니다.

 

 

마지막으로 플랫한 그래프가 아니더라도 들릴거 모조리 다 들립니다.

 

이쯤되면 대체 그래프가 평탄해야할 무슨 이유가 있는지요?

 

상식을 벗어난제품이 주파수 대역 오차 6db가 넘어가면 마스킹이 생긴다는둥...

 

마스킹이 생기긴 뭘생겨요;;; 음색의 차이만 존재하지 안들리는소리 찾기도 힘들구만;  

 

오히려 플랫이라면서 음색이 너무 밝거나 고역악기가 중음에 비해 쨍하게 들리거나 10k대역이 너무 강조되는 느낌등

저음을 제외하고 나머지 대역이 전혀 중립적이지않은 소리가 대부분이던데요???

 

 

 

 

어차피 커널형으로 바뀌어 생긴 피크뿐인 제품을 오픈형이 아니라고 성향이 크게 왜곡되는게 아니라는겁니다.

 

그리고 이 문제는 이전에 산미천님이나 nalsse님이 말하셨던 발음체 동작방식의 차이 문제이니 찾아들 보세요.

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HUE'

2012.10.18 00:41

여기서 이러시면 안됩니다...

 

ㅎ; 해당 안건에 대해 토의가 하고싶으시면, 토론게시판을 이용해주시면 어떨까요?

 

훨씬 흥미롭고 진지하게 이야기가 진행될 것 같은데요. 그리고 말씀하신 부분은 DFE 보정이 아니라, small room x-curve 보정치 입니다.

 

---내용 추가---

그리고 이도공진 보정치는 DFE 보정에서 충분히 반영되었으며, 밀폐형과 오픈형에서 발생된 문제는 RECD의 문제가 아니라, (밀폐도에 따른) 음향적 임피던스 재현의 문제로, 이에 대해서도 이미 결론이 났습니다. 물론 아직 극저역부분 응답에서 나타나는 차이점에 대해서는 '아직 아무도 모른다'라는 답이 났긴 했지만요.

 

다시 한 번 말씀드리지만, 내용을 잘 정리하셔서(아직도 잘 못알아 보는 부분이 있습니다..ㅠㅜ) 토론게시판에 올려 주시면 훨씬 더 좋은 이야기가 진행될 것 같습니다~^^

profile

[DT]깨루붐

2012.10.18 09:54

아니 이 수많은 요지를 갖춘 다채로운 글 전개방식은... 냉보리차님이셨군요!^^/// 짧은 소 주제 하나씩 따로따로 논지 정리하여 토론게시판에 던져주시면 이렇게 리뷰 덧글로 다는 것 보다 더 좋을 것 같아요.
예) "스몰룸 x커브 보정이 필요한가" "실제 음악 감상 시 어느 정도의 왜곡을 마스킹 현상이라고 해야 하는가" 등등... 쓰고나니 전자 같은 경우는 관련 스터디 글을 읽고 모르는 부분을 관리자님께 질문하는것이 더 적절해 보이긴 하는. ..;;

profile

SILVER EARS

2012.10.18 02:22

아니 이것은 닥드투어이어폰..?_?

 

profile

6Sungmin

2012.10.18 05:37

벙벙 샤샤ㅋㅋ

profile

오미자차

2012.10.18 19:03

...

 

전의 산미천님 자료 인용.

 

http://goldenears.net/board/30728

 

여전히 똑같은 문제의 IEC 711 커플러 쓰고 있구요.

 

커프러의 경우 그림을 보시면 아시겠지만 실이에 비해 비정상적으로 고역이 많이 계측되고 있습니다.

 

똑같은 공평한 보정과정을 거치더라도 결과값이 이상하게 나옵니다.

 

믿을 수 없는 청감상 느껴지는 고음보정 그래프보다 차라리 그냥 무난하게 대중적인 DFE만 보정하라는 겁니다.

 

 

아무리 청감상 그래프라도 저렇게 그래프가 출렁거리면 문제가 있는 것이지요.

 

6db이상 마스킹이라는게 전혀 맞지않으니까요.

 

 

 

 

전 이미 여기서 부터 단추가 잘못 꿰매져서 뭔가 잘못되었음을 느낍니다.

 

 

 

 

마스킹이라는건 어느대역이 흐릿하게 들리거나 아예안들리는 증상을 말하는데

 

저역에 의해 중역이 흐릿하게 마스킹이 된들

 

비정성적인 보정그래프를 보고 마치 저음과 고음이 많으니 중역이 안좋아보여 보컬백킹을 느낄만한 증상은 전혀 없었습니다.

 

가장 중요한 중역대가 안좋다는건 전혀 소리가 좋지않다는 겁니다.

 

저런 이어폰의 경우 팁의 밀착도로 저역의 양감을 제어합니다.

 

다이나믹 제품에 필요한 덕트 생성도 되구요.

 

 

 

 

근데 대체 몇 음량으로 들어야 그래프대로 성향이 드러나는겁니까?

 

볼륨을 올리다보면 안들리던 소리도 있고

 

80db에서 좋은소리가 들리기도 하고 90db까지 올려도 무난히 듣기좋은 제품도 있습니다.

 

실제로 충분한 음압으로 들었을때와 다른 느낌의 그래프라면 차라리 그냥 DFE를 보고 말겠습니다.

 

청감상 적용그래프가 아닌들 오히려 소리를 이해하기 쉬우니까요.

 

다이나믹 제품의 경우 특성상 공진튜닝으로 DFE상태에서도 BA에 비해 선형적인 응답특성을 가지기 무척힘듭니다.

듀서만 갖다 박는 제품이랑

 

같은 진동판이라도 원래 하우징이 아니면 소리가 달라지는 다이나믹 제품에서 대체 어떻게 선형적인 응답특성이 가능할까요? 하우징내에서 반사되는 에너지도 있는데???

 

 

다이나믹에 대역폭 넓다는놈 치고 실제로 10k이상 체감상 넓은 놈은 거의 없었습니다.

 

소리도 자연스럽지 못했구요.

 

이어폰 만드는 회사가 고음보정까지 생각해서 플랫한 소리 나오는줄도 모르고 제품을 튜닝하지않았을겁니다.

 

 

흔히들 그래프대로 음량을 올리면 그대로 올라간다고들 하시던데 과연 그럴까요??

 

re0의 경우 여기 그래프대로 가장평탄하다는 팁을써서 볼륨을 올려보면 고역은 어디로 가고 중역만 강조된 느낌이 심하게 납니다. 사실, 대역폭도 크게 안좋지요.

 

출력음압만 대충 동일하게 맞추어서 계속 비교해봐도 당연히 알 수 있는 사실입니다.

 

 

 

그분들이 자료까지 인용해 가시면서 틀렸다고 요목조목 따져가며 반박해도 서로 다른 입장차로 흐지부지하게 끝나버려

 

예전의 그 결론이 완벽히 끝난 상태도 아닙니다만,

 

논란거리의 다이나믹 그래프를 전체적으로 신뢰할 수도 없는 부분이구요.

 

 

 

마지막으로 제가 청감상 다른 증상에 대해 전문가가 아니라 논리적으로 반박할 수 있는 부분이 없다는게 참 안타깝습니다...

 

 

profile

Gandharva

2012.11.06 13:44

분명히 뭔가 말하고 있는데 이해할 수 없어... 내가 모르는 단어가 있는 것도 아닌데...OTL

profile

rednut

2012.11.15 12:52

....................................................................................................................................................


네, 여긴 하만키든 NI 리뷰 게시글 이므로..

요기까지!^^


profile

김종찬

2012.10.24 17:19

부드럽고 알싸한 음을 제공할 듯한 그래프네요

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Netbus

2013.01.28 16:19
역시 다리미가 짱입니다...
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까하

2013.05.30 11:13

하만카돈이라는 브랜드 이름 치곤 좀 싼편(??!)이네욬ㅋㅋ
디자인도 특이하고....
(예쁘단건 아닙니당)

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